samedi 3 décembre 2011

Challenge Stack the SharkFisher : the End (and two hands)


C'est fini, je remercie vivement mes stackeurs pour leur confiance, même si le résultat final est loin d'être festif(*).

Alors certes sur 8 tournois j'aurai pu tomber sur un pic de variance exceptionnel mais non.
Je suis à mon niveau en termes de % d'itm (25%), mais pas au niveau ROI, puisque la part du stacking a perdu plus de 80%, mauvais canasson va !
Le principal comme dans tout stacking de ce type était de (se) faire plaisir, tout en me testant face à des fields à priori relevés.
De ce que j'ai vu, et ce n'est pas une surprise, la différence de niveau doit vraiment se faire sentir à partir des demi-finales, parce que franchement j'ai vu des manières de jouer qui allait du fish perdu au maniaque le plus tiltant.

Bilan en chiffres pour 8 tournois joués :
Cinq Super9 à 50€, deux SuperLundi à 150€ et un Open du soir à 10€ 
Nombre d'itms : 2 (Open du soir et Super9)
Nombre de spews : 1 (dernier S9 voir plus bas la main #1)
Nombre de tilts : 1 (2eme SL voir plus bas main #2)
Valeur de la part initiale : 10€
Valeur de la part finale : 1,78€

Voici deux mains qui m'ont perturbé sur ce challenge, je vous les livre avec le contexte, mes réflexions à chaud, et à froid.

Main #1 : tirée d'un Super9
Contexte : mon tapis n'a fait que fondre à coups de flops non connectés, de couchage de poubelles, mais surtout d'abandons postflop provoqués par une surragressivité des deux maniaques de service postflop (overbets pot, voire tapis ...).
Bref j'ai une image de weak, car je n'ai jamais eu ni le tapis suffisant, ni la bonne texture de tableau, ni le courage de mettre mon tournoi en jeu pour les contrer et/ou les démasquer postflop.

Réflexions à chaud :
Préflop : le call du maniaque ne représente rien, je pense que l'investissement est EV+ ici même si ma main est "légère". Je paye en espérant trouver un bon flop et surtout de l'action de la part de gros vilain maniaque, histoire de lui prendre un maximum.
PostFlop : dans le chat, vilain maniaque écrit "Courage" à l'intention du short. Je sais que celà ne veut rien dire, mais ses checks flop et turn me laissent penser qu'on va aller au showdown en "gentlemen", je check donc behind ma top paire car le plan initial est d'attendre qu'il bouge. Du coup je suis surpris par son tapis sur la river, et j'arrive à la conclusion du hero call pour de mauvaises raisons "à chaud" (essentiellement montrer que j'ai décidé de ne plus me laisser abuser).

Réflexions à froid :
Jeter préflop était une option car la probabilité de squeeze du short était grande, mais je pense que ma main se défend pas si mal à trois. 
Que dire pour ma défense à part que l'art du hero call tapis est un art à hauts risques, c'est une sorte de flip de l'image, soit tu tombes comme un fish, soit tu montes une image de ouf. Bref, là c'était livraison de jetons ...

Main #2 : tirée d'un Super Lundi :
Contexte : je reçois Anna Kournikova pour la deuxième fois consécutive en début de parole (UTG+1 et maintenant UTG). La main précédente j'ai perdu environ 12BB en attaquant un flop non connecté. Nous sommes très deep, c'est le début de tournoi (entre la 10ème et la 15ème main distribuée).

Réflexions à chaud :
Préflop : puisque le surrelanceur décide de relancer à minima mon ouverture, et embarque donc les deux blindeurs, je décide de 4bet léger aussi pour garder peut-être deux adversaires et un pot pas trop
conséquent.
Postflop : difficile d'abandonner une deuxième fois Anna, mais là çà sentait mauvais quand même. Ces 2 AKs consécutifs perdus m'ont fait tilter le reste du tournoi, je n'ai jamais réussi à me reconcentrer et n'ai pas su jouer les trois vilains de cette table. Malheureusement pour moi, chaque fois que j'ai touché une main jouable par la suite, je suis tombé contre l'un des trois. J'ai fini par tilter en engageant mon tapis pour un double tirage par les deux bouts qui ne rentrera pas.

Réflexions à froid :
Je devrai me réjouir d'avoir limité la casse, merci au dealer de n'avoir tiré ni As ni Roi au flop. Quoi qu'il en soit, mon erreur est de ne pas avoir sur-re-relancé suffisamment préflop. De quel montant optimal, je n'en sais toujours rien...

Définition détournée:
(*)festif: poil de cul.

10 commentaires:

  1. Voici mon avis Dav :

    Première main : fold ou call pre flop est envisageable. Par contre, si tu call c'est bien dans l'idée de créer un side pot avec le fish. Donc faut miser post flop nom di diou !! Surtout sur ce board avec des tirages.

    Deuxième main : ton petit 4bet me semble inapproprié ici :
    Soit je call juste pour pas jouer dès le début du tournoi un gros pot compliqué (t'es hors position contre le 3better et je me méfie d'un min 3 bet sur ouverture UTG).
    Soit j'envoie un bon 4bet (autour des 500) pour isoler voire prendre le coup tout de suite.

    Le problème de min 4bet c'est que le premier va caller de façon certaine, ce qui enclenche de façon tout aussi certaine le call des 2 autres puisqu'ils ont une cote énorme.

    A++

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  2. +1 avec Raulvolfoni, je fais la même analyse.
    Next comme on dit

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  3. + 1 avec Raulvolfoni. Par contre je ne comprends pas la distribution des chips.. Il me semble qu'ils ont la même main, donc le pot devait être partagé, non ?

    Content d'avoir pu modestement participer à ton expérience. L'important était de te faire plaisir

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  4. @raul oui pour le side pot avec le fish mais d'habitude c'est lui qui donk bettait les flops donc le plan était justement d'attendre qu'il bouge

    @titi le partage n'est pas passé au replayer mais oui ils partagent le pot. Pour info vilain en position folde QQ donc j'étais en flip contre lui si j'avais réussi à sortir les 2 blindeurs du coup préflop.

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  5. J'approuve moi aussi l'analyse de Raulvolfoni, mais tu soulignes bien l'importance d'arriver à rester maître de son jeu quand rien ne va depuis le début d'un tournoi!
    Bonne expérience quand même!

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  6. Raoul a tout dit je crois.
    Je comprends vraiment pas ton 2 barrel check pour payer un shove river.
    Le sizing sur le AK est très mauvais et c'est du coup une tres bonne raison pour abandonner rapidos.

    Pour le stacking, je pense que le nombre de tournois était un peu juste. T'étais obligé à la perf, ce qui fout peut etre un peu trop la pression non?

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  7. Je trouve la première main intéressante:

    *Les + du call préflop:
    -J ai la position
    -Je controle la taille du pot
    -Je peux easy fold en cas de flop non favorable sans perdre beaucoup (2 BB)

    *Les - du call preflop:
    -Je subit le coup
    -J'offre un spot parfait a la BB pour shove any cards

    *Les + d'un 3 Bet préflop:
    -J'ai la position
    -La BB n'a plus d'interet a me call avec any cards , j'isole ou je fais fold le maniak .

    *Les - du 3 bet préflop :
    -J'investit + de 10 % de mon stack avec une main ...très dominée .
    -Je ne pourrai assumer une surrelance .

    On voit bien que ici tous se joue préflop moi perso je penche fortement sur le fold tu à une quarantaine du blind et tu peut largement attendre une meilleur situation mais le call ne me semble pas si moche que ca mais si tu t'engage avec cette main en callant juste préflop pour maitriser le pot etc pour checke checke flop turn avec la top paire .. alors pourquoi payer l overbet river , tu a engager 180 jetons ... Peut il faire ce moove en bluff ...Tu slowplay la top paire pourquoi pas mais dans ce cas il faut pouvoir fold sur ce genre de situation a mon avis toujours pour la meme raison ...j'ai engagé 180 jetons ...J'ai que top paire ...

    Maintenant post flop :
    Si tu call préflop et que tu as la chance de toucher se flop ....favorable malgré les tirages , pourquoi ne pas miser ...offrir la carte gratuite est pire que tout à mon avis , tu dis que tu veux l attrapper mais que fais tu si un trèfle , un 9 , un 10 un K ou un A sortent ....ca fais quand meme beaucoup de cartes qui te font C**** ...21 me semble
    (c'est le matin ....désolé pour les approximations :) )
    Disont que tu mise le flop à 1 K au vue des nombreux tirages , il te reste 1.9K et si tu est payé tu pourra toujours fold sur une de ces cartes non favorable en cas d aggression de vilain il te resterais 22/23 BB .Le plan serait de freiner sur toutes les cartes génantes que vilain OOP aurait du mal a value de toute facon ...Il checkerais surement si ils touchait sa quinte ou sa flush ...checke checke turn et bet fold river et de push sur toutes les autres cartes au turn .Tu mettrais donc 1.9K dans 3.5K.
    Si il est quasi certains que vilain aurait payer ta mise au flop avec son tirage et son stack ...a mon avis il fold sur le 2 au turn ou il ne joue que 6 a 8 cartes si il te vois ou non sur les trèfles donc 12 à 16 % de chance pour vilain ...Voila pour ma part désolé un peu long et un peu confu ....Bonne continuation a tous

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  8. @tous merci pour vos retours, la prochaine fois j'appuierai davantage sur le contexte, car oui j'ai conscience d'avoir mal manoeuvré, et visiblement j'ai mal "lu" le profil de vilain (je le mettais à 90% sur un over bluff).

    C'est en faisant des erreurs qu'on avance

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  9. Tout comme les autres, je suis assez d'accord avec l'analyse de Raul!

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  10. Random prof de poker9 décembre 2011 à 09:12

    Bon, j’y vais de mon petit commentaire, même si beaucoup de choses vraies ont été dites :

    1ère main :

    - État des stacks : tu as 40 BB. C’est bien en MTT, mais pas de quoi faire le con non plus. Tu as le 2ème plus petit stack à la table. Le relanceur initial a un monster stack (252 BB). Se frotter à lui avec une main marginale est dangereux.

    - Ta main est très moyenne, mais peut se jouer en position

    - La big blind est crippled. Elle va souvent shove que tu call ou non. Le fait que tu call, lui offre une belle occasion de tripler.

    - Ton call + le shove BB = easy call pour le relanceur initial qui a une cote intéressante à son tour, d’autant plus qu’il sait qu’implicitement tu va caller à ton tour et que son stack lui permet de voir beaucoup de flops.

    - Au final tu mets 505/3447 jetons dans le pot avant d’avoir vu un flop, soit 15 % de ton stack. C’est beaucoup trop en ayant été passif et en ayant un stack si faible à la table. En gros : tu as fait la calling station de base ! Désolé, c'est dur à entendre, mais c'est la vérité.

    - Le fold est l’option la plus sage et la meilleure. Tout simplement car le push de la BB est évident.

    - Reste l’option 3Bet, à la limite de l’envisageable. L’idée en faisant cette action (un 3bet fort qui couvre la BB) sera de se donner une chance que la BB fold et surtout d’être le dernier agresseur préflop en cas de call du relanceur initial. Donc de se donner une image forte (3Bet bluff). Si la BB fold, le relanceur initial aura moins d’intérêt à caller avec sa main. Rien ne dit cependant qu’il n’aurait pas callé, mais tu te donnes une chance qu’il fold. Cependant, en choisissant l’option 3Bet, tu prends le risque de construire un gros pot préflop avec une main moyenne, qu’il va falloir ensuite assumer post flop. Le flop avec la Q est idéal justement en cas de 3Bet préflop, car tu pourras le Cbet avec beaucoup de confiance. Mais dans ce cas précis, ce sera: cbet flop (1000 environ à cause des tirages) + shove turn sur la brique en cas de call flop.

    2ème main :

    - AK est une main qui se comporte très bien préflop et beaucoup moins postflop

    - AK est une main qui se comporte bien face un adversaire. Beaucoup moins bien en multiway.

    - L’idée est donc d’avoir le moins d’adversaires possible au flop et dans l'absolu de prendre le pot préflop.

    - Tu as 232BB au départ du coup. Ce qui est énorme. Tout le monde a un stack plus ou moins équivalent

    - Tu relances. Un 3Bet ridicule de vilain 6. Call de vilain 8 et 9.

    - A ce moment -là trois options : le 4 bet, le call ou le fold. Le fold est très weak. Le call est assez safe, mais à 4 dans un pot ça devient du loto, même si tu touches ton A ou ton K tu peut-être souvent battu par l’un des 3 autres, flop, turn ou river. Ta main n’a plus beaucoup d’équité de toute façon.

    - Si tu choisis l’option agressive préflop (4Bet). Il faut taper fort (perso je mets 650 dans ce spot) pour essayer de prendre le pot ou de se retrouver en head’s-up au flop. Attention cependant au min3bet de vilain 6, souvent signe de force chez les fishs. Si le 1er ne call pas les 2 autres partiront surement aussi.

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